اعـــــــــــــــــــــلان هــــــــــــــــــــــام

عيادة الدكتور نايف العنزي
عدد الضغطات : 654
عيادة د. عدنان صباحي
عدد الضغطات : 4,752
عيادة الدكتور سالم الصواط
عدد الضغطات : 4,579
رشاقة للخدمات العلاجية
عدد الضغطات : 4,553

العودة   منتديات رشاقة > منتدى العمليات الجراحية > قسم تكميم المعده ( السليف ) > قصص وتجارب المتكممين
التسجيل التعليمـــات التقويم اجعل كافة الأقسام مقروءة

مرجع قصص المتكممين ...
عدد الضغطات : 4,188عرض بالصور للأدوية والفيتامينات والبروتين بعد عمليات السمنة_2015
عدد الضغطات : 4,616هدية رشاقة- جدول نزول الوزن المتوقع بعد العملية بشكل شهري
عدد الضغطات : 4,183توتر
عدد الضغطات : 2,329
عدد الضغطات : 0

إنتهت حياتي بعد التكميم ولكن سأعيد إحيائها

قصص وتجارب المتكممين

Like Tree81Likes
إضافة رد

 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 03-08-2016, 03:52 AM   #1
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية cohipa












 

 

آخـر مواضيعي

افتراضي إنتهت حياتي بعد التكميم ولكن سأعيد إحيائها



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كيف حالكم ..؟

موضوعي خطير وناهيك على أنه لن يعجب ٩٠٪ من الناس
ولا أعلم لربما يتم حذف الموضوع لإنه قد لا يأتي على مشتهى الأطباء
كون ( البعض ) منهم يظن أنه دوما على صواب وان الحالات التي لا توافق كلامه وعيها وثقافتها غير كافيه

بإختصار

أجريت عملية التكميم قبل ٥ سنوات
أثناء ال٥ سنوات هذه درست وبحثت عن كل ما يتعلق بالتغذيه - وأصبحت لدي خبرة استطيع أن أقارع فيها أي دكتور يحاول أن يكذب كلامي الذي سأقوله لكم بعد قليل بإذن الله

عملية التكميم = عملية فاشلة
سؤال بديهي س / ليش فاشله واذا فاشله ليش اجريتها ؟
جواب / فاشله لإنها افقدتني اشياء كثيرة سأذكرها لكم بعد قليل ، اجريتها لإني للاسف كنت اجهل مضاعافتها والدكتور اللي اجريت عنده العملية ما قالي مضاعفاتها .

عملية التكميم فاشلة لأسباب كثيرة

[ السبب الأول ]

( لن ) تستطيع زيادة الوزن بعد فقدانة
سيقول شخص ( لا اريد ان ازيد الوزن لإني اجريتها لأخسر الوزن )
يا اخي على رسلك ، فقدان الوزن في هذه العملية غير صحي بحيث ينزل الوزن بشكل خيالي وسريع مما يؤدي للترهل المبالغ فيه ، سيأتي دكتور ويدافع عن العملية الفاشله ويقول الترهلات حلها عملية شد !
حسناً انا معك مبروك لقد حللت الترهلات
اتحداك ان تحل مشكلة اخرى !
النحافه ! مجري التكميم سيصل لمرحلة النحافة ووجه سيصبح هزيل وكذلك جسمه !
هل عندك حل للنحافة !
ماذا ستجاوب !
هل ستقول بروتينات !
ألا تعلم يا دكتور انني احتاج من البروتين ضعف وزني
الا تعلم يا دكتور ان ال٨ غرامات بروتين يصعب اكلها لمجري التكميم فكيف ان انهي يومي واقضي على ضعف وزني غرامات بروتين !
فهذا حل عقيم
ستقول لي اكل شوكلاته !
سأقول مبروك نعم هذا حل للتخلص من النحافه
لكنك تخلصت من مشكله ووضعت هذا المسكين في حفرة أخرى
مجري التكميم ( المسكين ) اذا زاد وزنه بأكل الشوكلاته وطبعا الزيادة تكمن هنا بأن يأكل كمية سعرات فوق حاجة جسمه من الشوكلاته ، سيزود وزنه
و ( لكن ) !
ماذا سيزود !
ستزيد نسبة الدهون والشحم !
سيأتي شخص قد لا يهتم لزيادة الوزن ويقول لي انا اريد ان ابقى على ما انا عليه
حسناً إبقى على ما انت عليه ولكن إن كنت مهزوم الإراده فأنا لست مثلك
فأنا لا يرضيني ان يكون جسمي هزيل
ولا يرضيني ان ازيد وزني زيادة غير صحيه مصدرها يمدني بالدهون

فكما تعلمون مجرين عملية التكميم اتحداهم ان يتزودو من عنصرين وهما ( البروتين - والكاربوهيدرات ) اتحداهم ان يتزودوا من البروتين ٥ صدور دجاج ومن الكارب صحنين عيش ابيض في نفس الوقت
الجواب : مستحيل يفعلوا هذا !
بينما هم ملجأهم لزيادة الوزن بعد الله العنصر الثالث وهو الFat الدهون الذي يعد اسرع الطرق لزيادة الوزن كون الاكلات التي تحتوي على الفات معضمها سهلة الاكل وعلى الرغم من قلة حجمها إلا أن سعراتها عالية

فأين الأمانة يا دكتور !
ألم تتقي الله في المرضى !
هل تحسب ان فقط النحافة هي الحل !
يا دكتور الجسم يحتاج لكتلة عضليه والكتلة العضليه لا يستطيع اي شخص كسبها الا حين يتزود بالقدر الكافي من البروتين والكارب
والسؤال : هل هذا المسكين المتكمم يستطيع أن يأخذ قدره الكافي من هذين العنصرين ؟ ( اتحداه )

التكميم عملية فاشلة
وتخليص ما سبق ذكره وسبب الفشل الأول ( عدم القدرة للمتكمم على اخذ حصته الكافيه من العناصر الغذائيه البروتين والكاربوهايدرات )


[ السبب الثاني ]

المعدة الطبيعيه موهوبة لنا من الله سبحانة وتعالى وكونها بحجمها الطبيعي فهذا فيه حكمة يعلمها العالم ويجهلها الجاهل والحكمة في المعدة الكاملة تكمن انها تحتوي على هرمون ( الجيرلين ) وهو الهرمون المسبب للجوع للإنسان
ففي حال قص المعدة سيذهب ٨٠٪ من هذا الهرمون
فالعملية فاشلة لهذا السبب الثاني وهو فقد هذا الهرمون
لإنك حين لا تشعر بالجوع لن تأكل
وإذا لم تأكل يأتيك صداع ودوران
ويأتيك هبوط في السكر
فأين الأمانة لماذا لم تقولون للمتكمم هذا الأمر
فالعملية فاشلة لهذا السبب الثاني

[ السبب الثالث ]

الحيلة الجملية التي يفعلونها الدكاترة
فأول ما تنهي إجراء العملية اول وصفه يقدمونها لك بإبتسامه خبيثه هي ( الفيتامينات ) وانت تذهب ايها المسكين فرحان كونك تتزود بالفيتامينات
لكن هل سألت نفسك لماذا يعطونك هذه الوصفه !
الجواب : لإنهم يعلمون انك ( لن ) تستطيع ان تأخذ الفيتامينات من العناصر الغذائيه الطبيعيه ، فيعوضونك بالفيتامينات
ستقول: جزاهم الله خير فهم قدموا لي الحل
لكن هذا ليس حل فمالك ستخسره وسيأتونك من باب المثالية ويقولون ( لا خسارة للمال مقابل الصحة )
لكن في واقع الامر كنت في كامل صحتي قبل ان اقع في فخكم ولو قلتم لي هذه الاسباب المذكوره انفا الاول والثاني والثالث لن أجريها مهما حدث
وكون الدكتور يعطيك فيتامينات هذا اكبر دليل على فشل العملية لإنه تدل على نقصك في انك لا تستطيع التزود بالفيتامينات من الاكل
فلماذا قبل العملية لا تقولون هذا الكلام ( اتكلم عن غالب الدكاتره ولن اجامل واقول البعض بل الغالب )
لكن بعد ان تقع في الفخ يقدمون لك الفيتامينات



هذه 3 أسباب رئيسيه والاسباب كثيرة إن أراد اي شخص يشكك في كلامي أن أمده بالاسباب سأفعل
وأنا واثق مليار بالمئة أن مثل ( اسئل مجرب ولا تسئل طبيب ) هو مجرد مثل لا يتنزل على واقعنا
واثق لو رد دكتور على كلامي هذا ولو كان ردا عقيم ستسفهون بتجربتي
لكن ثقوا تماما

والذي فطر الكون وملئة بالنعم انكم لن تصدقوني حتى تجرون التكميم
سيأتي ربما شخص اجراها ويقول حياتي ( ١٠٠٪ )
انا اقول لك على حسب طموحك
ان كان طموحك ان تكون نحيفاً هزيلاً وترا ان حياتك ١٠٠٪ بهذه الحالة فهذا طموح أجوف لا قيمة فيه
وإن كان طموحك أعلى وتقول انا زدت وزني وابتعدت عن النحافة عن طريق الدهون فأنا اقول لك ذهبت من حفرة النحافة ووقعت في حفرة الدهون والمرض
لكن أن تكون شخص مثل طموحي يريد أن يبني كتلة عضلية صافيه خالية من الدهون وهذه الكتلة لا تندرج تحت معنى النحافة فهذا امر مستحيل ان يحصل

وبعد ان علمت انه مستحيل كتبت هذه التجربه
فالعملية قيدتنا على امران سلبيان

اما ان تكون نحيف
او ان تكون غير نحيف ولكن مصدر هذا يكون الدهون والامراض التي تنتج عن الدهون

لكن ان تكون غير نحيف بلا دهون وكتلة عضلية صافية هذا امر مستحيل


واطلب طلب
ان تتقوا الله في الناس ( الغالب ولا اعمم ) وكذلك الموضوع اعرضوه ان كنتم تظنون انكم تتقون الله في الناس وتعرضون الراي والراي الاخر

هذه تجربتي
ولن اقول يا ليتني كنت متين
لكن سأقول قدر الله وما شاء فعل


 


التعديل الأخير تم بواسطة cohipa ; 03-08-2016 الساعة 03:58 AM
cohipa غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
a
قديم 03-08-2016, 06:28 AM   #2
مراقبة المنتديات الطبية
 
الصورة الرمزية LAZURDE












 

 

آخـر مواضيعي

افتراضي رد: إنتهت حياتي بعد التكميم ولكن سأعيد إحيائها

و عليكم السلام و رحمة الله و بركلته
يسعد صباحك ....
منتدى رشاقة مساحة حرة
اكتب تجربتك بكل اريحية و ما ينحذف شي
حياك ....


اخوي
كون طبيبك ما خبرك بمضاعفتها ,
كونك ما كنت مطلّع على العمليات وما بعدها
هالشي ما يبررلك تحكم على العملية بالفشل
ممكن فشلت معك لكن الاف غيرك استعادو حياتهم وصحتهم بعد العملية .

من قرائتي لموضوعك لاحظت ان سبب تعبك هو عدم التزامك بتعليمات ما بعد الجراحة
نعم لعمليات السمنه سلبيات
لكن حسن تعاملنا مع هالسلبيات يقللها لابعد حد
والإهمال يؤدي للامور الي مرت بحضرتك ....
راح ارد عليك نقطة نقطة

اقتباس:
( لن ) تستطيع زيادة الوزن بعد فقدانة
سيقول شخص ( لا اريد ان ازيد الوزن لإني اجريتها لأخسر الوزن )
كلام غير صحيح
احنا المتكممين اغلبنا ننتبه لنوعية وجباتنا ونتمرن لتجنب الزيادة


للعلم انا متكممة و دخلت سنه رابعه
وصحتي الحمد لله
ولست نحيفة
عندي زيادة وزن بسبب اهمالي لنوع اكلي الفترة الي فاتت أحاول انزلها
وكثير متكممين حتى ما وصلو للمثالي
والي وصلو محافظين ع الوزن عن طريق الالتزام بنوع الكل وتجنب التخبيص

!!!!

الترهلات تخف كثيييير اذا التزمت بالتمارين من البدايه
و عموما الترهل ارحم 100 مرة من السمنه

البروتين
خذ لك لفة بمواضيع المتكممين وشوف ان بكل موضوع متكمم جديد نفول له خذ بودرة بروتين
لتعويض النقص الحاصل وعشان يأخذ جسمك كفايته

اقتباس:
فهذا حل عقيم
ستقول لي اكل شوكلاته !
سأقول مبروك نعم هذا حل للتخلص من النحافه
لكنك تخلصت من مشكله ووضعت هذا المسكين في حفرة أخرى
مجري Cant See Links( المسكين ) اذا زاد وزنه بأكل الشوكلاته وطبعا الزيادة تكمن هنا بأن يأكل كمية سعرات فوق حاجة جسمه من الشوكلاته ، سيزود وزنه
و ( لكن ) !
ماذا سيزود !
ستزيد نسبة الدهون والشحم !
سيأتي شخص قد لا يهتم لزيادة الوزن ويقول لي انا اريد ان ابقى على ما انا عليه
حسناً إبقى على ما انت عليه Cant See Linksإن كنت مهزوم الإراده فأنا لست مثلك
فأنا لا يرضيني ان يكون جسمي هزيل
ولا يرضيني ان ازيد وزني زيادة غير صحيه مصدرها يمدني بالدهون
مين قال لك كل شكولا
اخوي انت تقول انا قرات و تثقفت كثير
وكلامك هذا يدل على قلة خبرة
الي يبغى يزيد وزنه يزيدة بطريقة صحية
ياكل وجبات صحية عالية السعرات غنية بالبروتين
مع الالتزام بالتمرين لرفع الوزن عن طريق رفع الكتلة العضلية وليس العكس

تلاقي في المنتدى موضوع لزيادة الوزن بطريقة صحية


وانا من مكاني قبلت التحدي ^_^
انا اخذ كفايتي من الكارب و البروتين
الموضوع يحتاج تنظيم وجبات لا اكثر
ممكن التعب اول سنه ونستخدم مكملات للتعويض
بعد السنه انت انسان طبيعي معدتة صغيرة
يرتب وجباته و هو بالسليم
بعدين مين قال لك حاجة جسمك 5 صدور دجاج و 2 صحن رز ؟
على أي أساس حكمت بهالكمية !!
كل جسم يحتاج نسب معينه من الكارب الدهون البروتين


اقتباس:
ففي حال قص المعدة سيذهب ٨٠٪ من هذا الهرمون
فالعملية فاشلة لهذا السبب الثاني وهو فقد هذا الهرمون
لإنك حين لا تشعر بالجوع لن تأكل
وإذا لم تأكل يأتيك صداع ودوران
ويأتيك هبوط في السكر
نعم يقل هالهرمون بأول 6 شهور وبعدها يبدا يتحسن افرازة ويرجع شبه طبيعي لما ترجع المعدة لوضعها وتتحسن وتتشافى
اخوي اغلب المكممين يجوعو وشهيتهم تمام
ليته فعلا يظل افراز هالهرمون قليل

احنا دائما نقول لا تنتظر تجوع نظم وجباتك
وخذ 6 - 8 وجبات صحية بانتظام
وبكذا تتجنب الصداع والهبوط ونقص الفايتمنز



اقتباس:
لكن هل سألت نفسك لماذا يعطونك هذه الوصفه !
الجواب : لإنهم يعلمون انك ( لن ) تستطيع ان تأخذ الفيتامينات من العناصر الغذائيه الطبيعيه ، فيعوضونك بالفيتامينات
ستقول: جزاهم الله خير فهم قدموا لي الحل
لكن هذا ليس حل فمالك ستخسره وسيأتونك من باب المثالية ويقولون ( لا خسارة للمال مقابل الصحة )
لكن في واقع الامر كنت في كامل صحتي قبل ان اقع في فخكم ولو قلتم لي هذه الاسباب المذكوره انفا الاول والثاني والثالث لن أجريها مهما حدث
بصراحة ما فهمت وين الخداع بالموضوع
القارئ والمطلع والمثقف بعمليات السمنة يعرف انه راح يأخذ فيتامينات اول سنه
والسبب قص المعدة
يعني حتى لو طبيبك غشك وما خبرك انه بيظلمك ويعطيك فيتامينات فانت من البديهي ان تستنتج ان اكلك راح يقل 80%
وبالتالي تحتاج لفايتمنز
للعلم كثير حولي ياخذو فايتمنز وهم غير متكممين !!!!



بالنسبة لاستحالة بناء كتلة عضلية للمتكمم
ماراح احكيلك عن نفسي لكن بيجو الأعضاء يعطوك تجاربهم ببناء العضل بعد التكميم
وراح تقرا تجارب حية بنفسك
الامر ليس بصعب
ولا مستحيل
انت حابس نفسك تحت مظلة التكميم
تحت مظلة كونك انسان غير طبيعي لانك متكمم
المتكمم انسان طبيعي جدا اذا حب يكون طبيعي
ويكون مريض و هزيل اذا ما التزم وظل تحت مظلة انا متكمم انا مريض

ان شاء الله أكون وضحت لك بعض الأمور
و بيردو عليك اخواني المتكممين والمتحورين ويقنعوك بان الامر يرجعلك ويرجع لالتزامك



ولتعلم
ان النصيحة امانه ونحن محاسبون
و ما ننصح الا بالي صار معانا ومتاكدين منه
بالاخير مالنا مصلحة بالنصيحة
هي خالصة لوجه الله

ربي يكتبلك الخير و يرزقك الصحة والعافية
تفضل هالموضوع للفائدة
Cant See Links

 

__________________

Don't compare yourself with any one in this world , if you compare , you are insulting yourself


follow us
تويتر رشاقة : rashaghcom
سناب شات رشاقة : rashagh.t
فيس بوك : تواصل رشاقة
انستجرام : rashagh.t
يوتيوب : تواصل رشاقة


اوسمتي
شيف رشاقة 1434 وسام مشارك في مسابقة عيد الحج عيدين 1436 وسام مشارك في مسابقة اقهر وزنك الرمضانية لعام 1436 مشرف رمضاني مميز لعام 1436 هـ وسام مشارك في مسابقة اطايب رمضان لعام 1436هـ وسام مشارك في مسابقة نفحات صائم لرمضان 1436هـ مشرفة الفيسبوك وسام المشرف المميز _استطلاع رشاقة الاول لعام 2015 وسام الموضوع المميز_استطلاع رشاقة الاول لعام 2015 
مجموع الاوسمة: 12

LAZURDE غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
a
قديم 03-08-2016, 06:46 AM   #3
مؤسس المنتدى












 

 

آخـر مواضيعي

افتراضي رد: إنتهت حياتي بعد التكميم ولكن سأعيد إحيائها

السلام عليكم

صباح الخير اخي الكريم

لماذا نحذف الموضوع

انت قلت وجهة نظر ولم تتهم شخصاً بعينة فلك حرية التعبير عن رايك

لازوردي ما قصرت وانا لي عودة للرد عليك

 

__________________
سبحان الله والحمد لله ولا اله الا الله والله اكبر
قصتي مع نزول 57 كيلوا
المثابر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
a
قديم 03-08-2016, 07:02 AM   #4
مراقب عام
 
الصورة الرمزية عنيد شمر












 

 

آخـر مواضيعي

افتراضي رد: إنتهت حياتي بعد التكميم ولكن سأعيد إحيائها

حياك اخوي والمكان مفتوح للجميع

لازوردي اجابت واجادت وهذا ما يتفق عليه
جميع المتكممين ومن لديهم دراسات علميه
قد يكون لك اهداف ورغبات شخصيه لم تحققها
بعد التكميم وهذا ما اعطاك فكرة فشلها ولكن لا يعني
ذلك ان التكميم فشل وان الاشخاص جميعهم فشلوا

 

__________________

اوسمتي

عنيد شمر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
a
قديم 03-08-2016, 08:31 AM   #5
مؤسس المنتدى












 

 

آخـر مواضيعي

افتراضي رد: إنتهت حياتي بعد التكميم ولكن سأعيد إحيائها

أخي الكريم

انا تقريباً اقدم متكمم هنا

لي تسع سنوات

وبعد هذه التجربه اقول لك

انا انسان طبيعي مئة في المئة فقط تغيرت كمية اكلي

الفيتامينات منقطع عنها من زمان مررره احيانا كذا اذا شفتها مع

الشباب اكل فقط للتجربة ولكن ليس احتياج

حلّلت قبل ثمانية اشهر كل الفايتامينات طبيعية ما عدا فيتامين دال

وهذا غالب الناس الطبيعين يشكون النقص فيه

اخي الكريم يبدو ان عندك مشكله في التعامل مع العملية

راجع نفسك وطريقة حياتك وابحث عن الخلل

 

__________________
سبحان الله والحمد لله ولا اله الا الله والله اكبر
قصتي مع نزول 57 كيلوا
المثابر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
a
قديم 03-08-2016, 11:48 AM   #6
كبيـــر المتكمـمين
 
الصورة الرمزية *ابو صالح*












 

 

آخـر مواضيعي

افتراضي رد: إنتهت حياتي بعد التكميم ولكن سأعيد إحيائها

تجربتك مهمة ،،، ولكن شخصية
لا نعممها ع الجميع ولكن تضل محل اهتمام

أولا / لابد ان لا نجهل نوفيق الله
ثانيا / التثقيف قبل كل امر شيء أساسي وهم
ثالثا / اتباع التعليمات أساس النجاح

مرفق الموضوع الذي اضافتة لازوردي فيه الفائدة الخير
دعائي لك بكل خير دائم

 

*ابو صالح* غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
a
قديم 03-08-2016, 12:43 PM   #7
المشرف العام
 
الصورة الرمزية سكري الرياض











آخـر مواضيعي

افتراضي رد: إنتهت حياتي بعد التكميم ولكن سأعيد إحيائها

ماقصرت لازوردي بردها كفّت ووفّت كالعادة .


اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته كيف حالكم ..؟
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ... ياهلا وغلا باخونا الغالي .
بالبداية ارحب فيك اخوي وتشرفنا بانضمامك الى اسرة منتدى رشاقة ... نورتنا يا غالي .
اقتباس:
موضوعي خطير وناهيك على أنه لن يعجب ٩٠٪ من الناس
ولا أعلم لربما يتم حذف الموضوع لإنه قد لا يأتي على مشتهى الأطباء
كون ( البعض ) منهم يظن أنه دوما على صواب وان الحالات التي لا توافق كلامه وعيها وثقافتها غير كافيه
بالعكس اخوي ... المكان والمنتدى لك وتحت امرك .. دام موضوعك مافيه تعدي على احد .
انت مريت بتجربة مع التكميم ... لك الحق بذكر سلبياتها قبل ايجابياتها ... ومقدّرين حرقة و اثر الموضوع بالنسبة لك واللي لمستها من كلماتك ... وبالنسبة لي شخصيا لمست من كلامك النصح والله وماتبي احد يغلط بنفس غلطك او يطيح بدكتور مهمل إن صح التعبير .
اقتباس:
عملية Cant See Links= عملية فاشلة
سؤال بديهي س / ليش فاشله واذا فاشله ليش اجريتها ؟
جواب / فاشله لإنها افقدتني اشياء كثيرة سأذكرها لكم بعد قليل ، اجريتها لإني للاسف كنت اجهل مضاعافتها والدكتور اللي اجريت عنده العملية ما قالي مضاعفاتها .
اخي الحبيب ... الاسباب اللي ذكرتها بموضوعك مختلفة جداً عن المضاعفات .
فالمضاعفات شيئ ... والآثار شيئ.
المضاعفات مثل / النزيف ... التسريب ...الجلطات بعد العمليات عموماً ... الخ .
اقتباس:
فقدان الوزن في هذه العملية غير صحي بحيث ينزل الوزن بشكل خيالي وسريع مما يؤدي للترهل المبالغ فيه
اتفق معك على ان النزول السريع غير صحي ... لكن ليس بسبب الترهل لأن الترهل له اسباب تعتمد على العمر والجنس ولون البشرة ...ألخ .

لكن هل تشوف ان السمنة تعتبر صحية مقابل النزول السريع ( مع العلم ان النزول السريع ممكن يكون اول 3 اشهر بعدها يقل تدريجيا) . مافيه مقارنة بينهم ابداً.
السمنة مرض عضال وحسب تقارير منظمات الصحة والتقارير الداخلية والعالمية انها مسببة لأكثر من 47 مرض يكفينا واياك والمسلمين شرها ... واحدها الموت .
تقريباً 20 الف حالة وفاة بسبب السمنة ناهيك عن ازدياد اعداد البدناء حتى من الأطفال .
كم حالة وفاة بسبب النزول السريع للوزن ... 0% !!!
كم حالة وفاة بسبب الترهل !!! ؟؟؟

قيّم المنفعة والأثر ... وبصورة أخرى قيّم المنفعة والعائد .

اقتباس:
النحافه ! مجري Cant See Linksسيصل لمرحلة النحافة ووجه سيصبح هزيل وكذلك جسمه !
هل عندك حل للنحافة !
اقتباس:
ألا تعلم يا دكتور انني احتاج من البروتين ضعف وزني
الا تعلم يا دكتور ان ال٨ غرامات بروتين يصعب اكلها لمجري Cant See Linksفكيف ان انهي يومي واقضي على ضعف وزني غرامات بروتين !
اتفق معك على انه بأول الشهور صعب اخذ " اكل " البروتين من الغذاء للاسباب اللي ذكرتها .
لكن اغلب الاطباء ينصح ببودرة البروتين ... (السكوب الواحد) فيه ما لايقل عن 20 غرام بروتين وينصحون فيه لحد ما يكون الشخص قادر على اخذ البروتين من الغذاء .
لو قلنا دكتورك اخطأ وماصرف لك بودرة بروتين ( وانا اعتبره خطأ من الدكتور ) و بافترض اسوأ الاحوال ان بعد 6 اشهر مازلت ما تقدر صدر دجاج او لحم ... لكن اخوي تقدر تفرم الدجاج واللحم ... تقدر تضربهم بالخلاط .. وتقدر تعمل شوربة وتشرب الشوربة فيها نسبة بروتين برضو ... يعني فيه وسائل كثير تقدر تاكل فيها البروتين مو شرط بهيئته الصلبة .

اقتباس:
ستقول لي اكل شوكلاته !
سأقول مبروك نعم هذا حل للتخلص من النحافه
لكنك تخلصت من مشكله ووضعت هذا المسكين في حفرة أخرى
مجري Cant See Links( المسكين ) اذا زاد وزنه بأكل الشوكلاته وطبعا الزيادة تكمن هنا بأن يأكل كمية سعرات فوق حاجة جسمه من الشوكلاته ، سيزود وزنه
و ( لكن ) !
ماذا سيزود !
ستزيد نسبة الدهون والشحم !
سيأتي شخص قد لا يهتم لزيادة الوزن ويقول لي انا اريد ان ابقى على ما انا عليه
حسناً إبقى على ما انت عليه Cant See Linksإن كنت مهزوم الإراده فأنا لست مثلك
فأنا لا يرضيني ان يكون جسمي هزيل
ولا يرضيني ان ازيد وزني زيادة غير صحيه مصدرها يمدني بالدهون
سامحني اخوي ولا تستغرب من كلامي ... لكن الشوكولاته ما تسمّن ^_^
اتفق معك على ان اسهل طريقة لزيادة الوزن هي باستهلاك الكثير " الكثير " من الشوكولاته .
وانا ضد اكل الشوكولاته للي يزيد وزنه للاسباب اللي انت ذكرتها .
لكن برضوا مو كل الاطباء يقولوا كل شوكولاته .

ولعلمك الاكل الصحي يزيد الوزن مو بس الشوكولاته ^_^ اذا زاد عن حدّ السعرات الحرارية المسموحة لك .

الموضوع متعلّق بالسعرات الحرارية اللي يحتاجها كل شخص حسب جنسه وطوله وعمره ونشاطه ... اذا زادت السعرات الحرارية عن المسموح لك بيزيد وزنك ... واذا قلّت بينقص وزنك واذا اخذت بالتساوي بيثبت وزنك.
وتقدر تستبدل الشوكولاته بالتمر او العسل برضوا .
#قاعدة_ الفيل <<< اقرأ عنها ان شاء الله بتفيدك اخوي .
اقتباس:
اتحداهم ان يتزودوا من البروتين ٥ صدور دجاج ومن الكارب صحنين عيش ابيض في نفس الوقت
الجواب : مستحيل يفعلوا هذا !
يبه الشخص الطبيعي ما ياكل 5 صدور دجاج ( انا ما اعرف احد ياكل هالكمية الا شخص بدين جداً)
يمكن انت تتكلم عن الاشخاص اللي يلعبوا حديد وبناء عضلات وكمال اجسام ...

انت كمتكمم ... تقدر تاكل قريب من هالكمية لكن على فترات يعني تقسمها خلال اليوم ... ودائما ننصح بأخذ من 6 الى 8 وجبات يوميا بحصص صغيره عشان يضل الحرق ( الأيض) شغال عندك وعشان تتجنب الدوخة وهبوط السكر .

اقتباس:
بينما هم ملجأهم لزيادة الوزن بعد الله العنصر الثالث وهو الFat الدهون الذي يعد اسرع الطرق لزيادة الوزن كون الاكلات التي تحتوي على الفات معضمها سهلة الاكل وعلى الرغم من قلة حجمها إلا أن سعراتها عالية
برضوا مو شرط الفات FAT يكون السبب ... عندي لك كم قطعة حلا الفات فيها قليل جدا لكن سعراتها عالية .
وانت قلت بالنهاية " وعلى الرغم من قلة حجمها إلا أن سعراتها عالية " يعني الموضوع موضوع سعرات سواء من شوكولاته او اكل صحي او اي شي .

اقتباس:
يا دكتور الجسم يحتاج لكتلة عضليه والكتلة العضليه لا يستطيع اي شخص كسبها الا حين يتزود بالقدر الكافي من البروتين والكارب
والسؤال : هل هذا المسكين المتكمم يستطيع أن يأخذ قدره الكافي من هذين العنصرين ؟ ( اتحداه )
هل تعتقد ان الشخص الطبيعي( اللي ما عمل العملية ) اساساً يأخذ القدر الكافي من البروتين بشكل يومي !!!؟؟؟ للاسف الاغلب لا .
المتكمم بعد 6 اشهر الى سنة نعم يقدر ياخذ ...واذا ما قدر ياخذ فيه بدائل متوفرة يستعملها لحد ما يقدر يعوّض النقص من الأكل .
او يحاول ياكل بروتين ويكمّل النقص ببودرة البروتين .
ملاحظة:
بودرة البروتين ماهي مصنّعة فقط للي يلعبون حديد . فيه منتجات اساسا مصنعة لخفض الوزن مثل وجبات ( الاوبتيفاست )
اذن العملية ليست فاشلة اخوي ... الفاشل هو الجراح اللي ما وصّل هالنصائح لمرضاه .

اقتباس:
المعدة الطبيعيه موهوبة لنا من الله سبحانة وتعالى وكونها بحجمها الطبيعي فهذا فيه حكمة يعلمها العالم ويجهلها الجاهل والحكمة في المعدة الكاملة تكمن انها تحتوي على هرمون ( الجيرلين ) وهو الهرمون المسبب للجوع للإنسان
ففي حال قص المعدة سيذهب ٨٠٪ من هذا الهرمون
فالعملية فاشلة لهذا السبب الثاني وهو فقد هذا الهرمون
لإنك حين لا تشعر بالجوع لن تأكل
وإذا لم تأكل يأتيك صداع ودوران
ويأتيك هبوط في السكر
فأين الأمانة لماذا لم تقولون للمتكمم هذا الأمر
فالعملية فاشلة لهذا السبب الثاني
نعم المعدة الطبيعية نعمة من الرب سبحانه ... لكن اذا احنا ما قدّرنا النعمة وما حافظنا عليها نتحمل الاسباب والتبعات .
اقتباس:
وكونها بحجمها الطبيعي فهذا فيه حكمة
كيف تعرف الحجم الطبيعي لها ؟؟؟ على اي اساس حكمت ان معدتك وانت بدين هي الحجم الطبيعي ؟؟
المعدة عضلة ومعروف ان العضلة تتمدد ... و بسبب الاكل الزائد والجمع بين الاكل والشرب والغازيات تمددت عندك المعدة وزاد حجمها ... فكيف نعرف ان حجم المعدة طبيعي ؟؟ متى نقول والله هذا الحجم الطبيعي للمعدة ؟؟ اذا مافيه دراسات وتجارب على هذا الموضوع صعب نحكم على حجم المعدة .

المعدة قبل القص وبعد القص تحتوي على هرمون الجريلين ... معدتك لما كانت كبيرة كانت تحتاج جريلين يوازي حجمها ... لكن بعد القص يبقي 20% وهي كافية لحجم المعدة الجديد .
وهرمون الجريلين له مثيرات ... ما مر عليك ناس ( غير متكممين ) تاكل الاخضر واليابس ... وناس ماياكلوا الا شي بسيط ؟؟ لو كانت نسبة هرمون الجريلين ثابتة كان الجميع سواسية بالاحساس بالجوع .

دائما يوصون على اخذ من 6-8 وجبات حتى لو ما تحس بالجوع ... للاسباب اللي ذكرتها سابقا.

اذن العملية ليست فاشلة اخوي ... الفاشل هو الجراح اللي ما وصّل هالنصائح لمرضاه .

اقتباس:
[ السبب الثالث ]
الحيلة الجملية التي يفعلونها الدكاترة
فأول ما تنهي إجراء العملية اول وصفه يقدمونها لك بإبتسامه خبيثه هي ( الفيتامينات ) وانت تذهب ايها المسكين فرحان كونك تتزود بالفيتامينات
لكن هل سألت نفسك لماذا يعطونك هذه الوصفه !
الجواب : لإنهم يعلمون انك ( لن ) تستطيع ان تأخذ الفيتامينات من العناصر الغذائيه الطبيعيه ، فيعوضونك بالفيتامينات
ستقول: جزاهم الله خير فهم قدموا لي الحل
لكن هذا ليس حل فمالك ستخسره وسيأتونك من باب المثالية ويقولون ( لا خسارة للمال مقابل الصحة )
لكن في واقع الامر كنت في كامل صحتي قبل ان اقع في فخكم ولو قلتم لي هذه الاسباب المذكوره انفا الاول والثاني والثالث لن أجريها مهما حدث
وكون الدكتور يعطيك فيتامينات هذا اكبر دليل على فشل العملية لإنه تدل على نقصك في انك لا تستطيع التزود بالفيتامينات من الاكل
فلماذا قبل العملية لا تقولون هذا الكلام ( اتكلم عن غالب الدكاتره ولن اجامل واقول البعض بل الغالب )
لكن بعد ان تقع في الفخ يقدمون لك الفيتامينات
اقتباس:
لإنهم يعلمون انك ( لن ) تستطيع ان تأخذ الفيتامينات من العناصر الغذائيه الطبيعيه ، فيعوضونك بالفيتامينات
المفترض حتى المريض يعلم هالشي ... لأنه مقبل على عملية لتصغير المعدة والمنطق يقول ان الاكل بيكون قليل .
الشي الثاني : فيه ناس تاخذ فيتامينات وهم مو عاملين عمليات !!! تتوقع اكلهم قليل مثل المتكمم ؟؟
رداءة الاكل وجودته واحتوائه على العناصر الضرورية هي السبب سواء لمتكمم او غيره .
اقتباس:
فمالك ستخسره وسيأتونك من باب المثالية ويقولون ( لا خسارة للمال مقابل الصحة )
لو افترضنا اسوأ الاحوال وقلنا بناخذ فيتامينات لمدة سنتين بعد العملية ... بهالحالة خلنا نسوي مقارنة بين خسارة المال بالفيتامينات وخسارة المال مقابل صرفنا على الوجبات السريعة والمطاعم والحلويات قبل العملية !!! هل تتوقع فيه مقارنة !!! هل تتوقع الخسارة وحدة ؟؟؟
اذن انا متفق تماما على أن ( لا خسارة للمال مقابل الصحة ) فيما يخص الفيتامينات .

واذا بتعمل دايت وتشترك بوجبات صحية فهذي تكلفة وخسارة مال برضو .
اكرر ياغالي قيّم المنفعة والأثر ... وبصورة أخرى قيّم المنفعة والعائد .

اقتباس:
لكن في واقع الامر كنت في كامل صحتي قبل ان اقع في فخكم
اذا كنت متيقن انك بكامل صحتك فلا تلجأ لعمليات السمنة ابدا ابدا ابدا .
عمليات السمنة لا يلجأ لها الا اشخاص تعبوا منها واهلكتهم الامراض .

اقتباس:
لكن في واقع الامر كنت في كامل صحتي قبل ان اقع في فخكم ولو قلتم لي هذه الاسباب المذكوره انفا الاول والثاني والثالث لن أجريها مهما حدث
شدّني اسمك اخوي ( Cant See Links ) واذا ماني غلطان فهو نوع او ماركة/ شركة من السيقار ( سجائر)
وجاء ببالي المدخنين ... هل قبل لا يشترون الدخان يقولوا لهم ترا التدخين مضر بالصحة ويسبب ....الخ ؟؟؟

المصيبة ان الناس تعرف التدخين وتعرف المضار والامراض تبعه ومع ذلك يستخدموه حتى لو جاهم احد وكرر عليهم الاسباب " الامراض "
اقتباس:
هذه 3 أسباب رئيسيه والاسباب كثيرة إن أراد اي شخص يشكك في كلامي أن أمده بالاسباب سأفعل وأنا واثق مليار بالمئة أن مثل ( اسئل مجرب ولا تسئل طبيب ) هو مجرد مثل لا يتنزل على واقعنا
بالعكس اخوي اذا فيه اسباب اذكرها لنا ونحاول جميعا بهالمنتدى نعرف وين الخلل .. الموضوع ماهو دفاع عن احد .. ولا هو توجيه لاصابع الاتهام لأحد بالعكس ... انا واثق 100% ان اللي ما تكمم و يقرأ كلامك راح يركّز بهالاشياء اللي ذكرتها . وهذي تحسب لك اخوي وفي ميزان اعمالك يارب .

اقتباس:
واثق لو رد دكتور على كلامي هذا ولو كان ردا عقيم ستسفهون بتجربتي
لكن ثقوا تماما
لك المكان بما حوى اخوي ... ولا نرضى بدكتور يحاول يغلطك ابدا ابدا ... انت صاحب تجربة وهذا اللي مريت فيه ... الدكتور لو يبي يتكلم كان يذكر الاجراءات الصحيحة الواجب اتباعها حسب المعايير العالمية فقط .
تجربتك محل تقدير واحترام اخوي

اقتباس:
والذي فطر الكون وملئة بالنعم انكم لن تصدقوني حتى تجرون التكميم
اللي ردوا قبلي جميعهم متكممين وانا واحد منهم ... واللي بالمنتدى نسبة كبيرة جدا كلهم متكممين .. وكلهم س يعون ما كتبت اخوي .

اقتباس:
انا اقول لك على حسب طموحك
ان كان طموحك ان تكون نحيفاً هزيلاً وترا ان حياتك ١٠٠٪ بهذه الحالة فهذا طموح أجوف لا قيمة فيه
وإن كان طموحك أعلى وتقول انا زدت وزني وابتعدت عن النحافة عن طريق الدهون فأنا اقول لك ذهبت من حفرة النحافة ووقعت في حفرة الدهون والمرض
لكن أن تكون شخص مثل طموحي يريد أن يبني كتلة عضلية صافيه خالية من الدهون وهذه الكتلة لا تندرج تحت معنى النحافة فهذا امر مستحيل ان يحصل
دام قلت ياغالي انه كل شخص حسب طموحة ... فمن الصعب الحكم على طموح مخالف لطموحك يكون اجوف ولا قيمة له . فكل شخص وطموحة .
طموح بعض الناس هو التخلص من الامراض
طموح بعض الناس هو الوصول للوزن المثالي
طموح بعض الناس هو التغيير الجذري باللباس ويلقي مقاساته بسهولة دون تعب .
طموحات الناس تختلف ..وليست كلها بناء عضل وكتلة عضلية .

اخواتنا من النساء هل تتوقع انهم يهتمّوا بالكتلة العضلية مثل الرجال ... اذن الطموحات تختلف .

اقتباس:
لكن أن تكون شخص مثل طموحي يريد أن يبني كتلة عضلية صافيه خالية من الدهون وهذه الكتلة لا تندرج تحت معنى النحافة فهذا امر مستحيل ان يحصل
فيه ناس كثير بعد التكميم اتجهوا للنوادي وماشاء الله تغيرت اجسامهم كثير وبنوا عضل ولما تشوفهم تقول ما كأنهم عملوا عمليات . ( مااقول انهم صاروا 100% لكن تغير كبير حصل لهم )

فيه شباب كثير اعرفهم بالنادي اوزانهم مثالية بدون عمليات سمنة ولهم سنين يلعبوا حديد وطموحهم مثل طموحك " بناء كتلة عضلية صافية خالية من الدهون " وماقدروا .
لأن هالموضوع 70% يحتاج تنتبه للاكل ونوعية الاكل وتمشي على نظام غذائي بدون لخبطة هدفه تنشيف الدهون والحفاظ على العضل .

اذن العملية مالها علاقة بالطموح اللي ترغب بالوصول له . مع اني اشوفها بتساعدك كثير بسبب ان كمية اكلك قليلة واذا اكلت شيئ بسيط راح يسد جوعك .

المستحيل اننا نبي جسم رشيق ومعضّل خالي من الدهون بدون تعب وبدون ما نشتغل على انفسنا صح ... العملية جسر عبور توصّلك للوزن المثالي او قريب منه ... والعملية تعتبر ناجحة اذا خفّضت من 60% -80% من الوزن الزائد " الوزن الزائد " والباقي عليك ويعتمد على التزامك بالرياضة والاكل الصحي والتنويع فيه .

اقتباس:
فالعملية قيدتنا على امران سلبيان
اما ان تكون نحيف
او ان تكون غير نحيف Cant See Linksمصدر هذا يكون الدهون والامراض التي تنتج عن الدهون
ما مر علي خلال 5 سنوات أنه بعد ما نحف ( بغض النظر عن الوزن اللي خسره هل هو من العضل او من الدهون ) رجعت له الامراض اللي تسببها الدهون .
بالعكس 95% منهم تخلصوا من حبوب السكر والكوليسترول والضغط بعد العملية بأشهر... كثير منهم رزقوا بذرية بعد ما كانت السمنة سبب للعقم ...الخ.

نرجع للمقارنة والمنفعة والعائد :
بما انك حكمت على ان الدهون الباقية بعد العملية تسبب الامراض ..
قارن لي الامراض الموجودة مع السمين " اللي ما عمل العملية " واحتمالية اصابته فيها لو ضل سمين ... مع الامراض اللي حصلت بعد العملية بسبب الدهون !!!
اقتباس:
هذه تجربتي
ولن اقول يا ليتني كنت متين
لكن سأقول قدر الله وما شاء فعل
انت مقر ان السمنة متعبة ولا تتمنى رجوعها ... وهالشي كلنا متفقين عليه ولا يختلف عليه عاقل .
وصحيح أن الله قدّر وفعل الذي يشاء ... لكن اعقلها وتوكل ... اعمل الاسباب .. لا تستسلم .

انا اشوف ان يمديك تتغير للافضل بسهولة ... والله اقولها ليس مجاملة .. لكن تقدر .


سامحني اخوي طوّلت ... وسامحني لو اختلفت معك ببعض الامور ... وسامحني لو فهمت جزئية غلط ...
لكن هدفنا واحد باذن الله ولازم نوضّح الصورة برضو وتعرف وجهة نظرنا كمان .

وعقبال ما تبشرنا بوصولك للطموح اللي ترغب فيه بحول والله وكلنا معك باللي تحتاج .

كن بخير .

 

__________________
حيااااكم :







اوسمتي

سكري الرياض غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
a
قديم 03-08-2016, 12:44 PM   #8
المشرف العام
 
الصورة الرمزية سكري الرياض











آخـر مواضيعي

افتراضي رد: إنتهت حياتي بعد التكميم ولكن سأعيد إحيائها

ان طردووووني بسبب ردي الطويل انت السبب
هههههههههههههههههههههههههه

خلك قريب تتوسط لي Cant See Images

 

__________________
حيااااكم :







اوسمتي

سكري الرياض غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
a
قديم 03-09-2016, 03:31 AM   #9
عضو جديد
 
الصورة الرمزية إمام المسجد












 

 

آخـر مواضيعي

افتراضي رد: إنتهت حياتي بعد التكميم ولكن سأعيد إحيائها

السلام عليكم ..


جميل كلامك لا من حيث فحواه ومضمونه ولكن في المساحة التي أخذتها

للتعبير عن رأيك , أنا عملت حزام عام25 وعملت سليف عام32

واعتقد لدينا من الخبرة والمعرفة مايبطل كلامك جملة

وتفصيلا , فإذا لديك اشكالية فهي مع نفسك فقط

عليك أن تراجع تاريخ النشأة لديك .. فيبدو

أنك دخلت العملية إذا فعلا عملتها وانت

غير مطّلع عليها وقاريء فيها بشكل

كامل .. وهذا مع استبعادي له

إلا أنه محتمل .



* تقلّلت في الردّ بتفصيل لأن الجماعة ماقصّروا


سلّمكم الله جميعا , ,

 

__________________
أعجبتني تلك المرأة حين قالت :


(نحنُ نساءٌ مع رجالنا , رجالٌ مع غيرهم..!) أهـ .





إمام المسجد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
a
قديم 03-09-2016, 07:22 PM   #10
عضو جديد












 

 

آخـر مواضيعي

افتراضي رد: إنتهت حياتي بعد التكميم ولكن سأعيد إحيائها

اخي العزيز
اهنئيك على فقدانك كمية كبيرة من السموم في جسمك

واعتذر لك من الان اذا كان كلامي سيزعجك

اسلفت قبل الدخول في الموضوع انك كنت على اطلاع تام
قبل العملية على الرغم ان حديثك لا يؤكد ذلك ابداً

الاخوة اعطوك جميع الأسباب بكل حب ورحابة صدر
وبغض النظر عن كل شيء ونفرض ان كلامك صحيح من ناحية
الهزالة والشكل والترهل اذا كان هذا اكبر طموحك
فردي لك بكل بساطة ..
اغلب من يقبل على التكميم لا يبحث عن جسم خال من الترهلات
ولا شكل مرتب وغيره لان هذي أشياء فيه الف طريقه وطريقه لتجميلها
وتحدياتك التي وضعتها ليس لها صحة وكثير امثله حولك كسرو تحدياتك قبل ان تضعها

السمين قبل كل شي يبحث عن صحة ..
ناس فقدت قدرتها على المشي
وناس انهكها السكر
وناس انحرمت من الذرية
و و و الخ

اخي راجع نفسك وراجع طبيعة المعلومات اللي حاطها براسك
الكل يجزم انك فاهم المواضيع بطريقة خاطئة
لذلك آمل ان يكون هذا الموضوع كان سبب لتوضيح الكثير من الأفكار الخاطئه عندك

خلي حياتك صحيه لا تاكل 5 صدور دجاج
ولا حد يأمرك ان تاكل قوالب من الشوكلاته
لكل شخص مقدار معين من الاكل الصحي

ولأنها عمليه فطبيعي اول فتره الشخص يحتاج لفيتامينات
اذا كان الشخص الطبيعي يحتاج فمابالك بشخص يشال 80% من حجم معدته !
يعني هذا شي بديهي ما محتاج لاحد ان يخبرك عنه

اخي فالله
الحياه ابسط واجمل بكثير
رتبها بس ..


اسال الله لنا ولك التوفيق والسداد وتمام الصحة والعافيه

 


التعديل الأخير تم بواسطة swiir ; 03-09-2016 الساعة 07:32 PM
swiir غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
a
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 13 ( الأعضاء 0 والزوار 13)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
وتم التكميم ولكن ........... ramrom قسم تكميم المعده ( السليف ) 41 03-27-2015 10:05 PM
عاالمي مع التكميم وتغير حياتي ارجو الافاده ام ايناس قسم تكميم المعده ( السليف ) 15 02-03-2015 02:57 PM
حياتي بعد اسبوعين من التكميم لبيك ياربي قسم تكميم المعده ( السليف ) 7 01-22-2014 08:33 PM
إنتهت مرحلة السوائل الأولى <3 khadija قسم تكميم المعده ( السليف ) 9 03-29-2013 07:45 AM
حلم حياتي اسوي عملية التكميم نداء قسم تكميم المعده ( السليف ) 18 07-09-2012 06:32 AM


الساعة الآن 11:36 PM


Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 RC 1
Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52